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  • 大家玩MAS的时候有没有感到”边际效用递减规律“ #2042

#30 本人属猪 我是根据一个国外的fandom上面整理的单词表来的,当然,这里面没有莫妮卡喜欢的词汇。至于莫妮卡喜欢的词汇,我记得好像在mas里有一个文件提到过,具体哪个文件我也忘了。在ddlc plus的虚拟机里也有一个文件提到了三个人喜欢的单词,但是我简单对照了一下,发现mas的有些单词在这个单词表里根本没出现过,这就不得不让我怀疑mas选词游戏的选词范围了:到底是原本游戏中三个人喜欢的词汇,还是按照他们喜欢词汇的类型再扩充一些词汇?

然后是这个网站:https://doki-doki-literature-club.fandom.com/wiki/Doki_Doki_Literature_Club_Wiki

    #33 本人属猪

    在这个“DDLC!”的下拉列表里,点击“character”,就会出现四个角色(Monika,Sayori,Yuri,Natsuki)与主角(Protagonist,没错,不是用的我们熟知的MC),点击对应角色并向下找,目录(Contents)一栏中有Preferred Words(偏好单词),点击即可跳转到该角色的偏好词。

      #34 Robin-Zhang 感谢你的回复!(该说不说,其实我问完之后又倒腾了10多分钟找出来了(360浏览器的翻译真的很慢,,),忘记删这个提问了。。。本来想的是假如找不到我也提前问出了问题,效率更高的。这会儿还又麻烦了你,,)

         讲真的我本体并没有真正的通关,一直留在了那个和莫妮卡两个人呆在教师里的时间,想到过把剧情完完整整的走完但是一直没有去那么做。
      
         二周目的时候时间已经较晚了,本来想存个档明天继续打,结果哪怕剧情大致走向我已经预料到,可还是因为剧情内容完完全全出乎了我的意料而一直没睡走打到了三周目和Monika独处的时候。
      
       刚开始的时候我认认真真的看Monika说的每一句话,并且仔细地想着。内心的活动也是十分的激烈,不过随着文本的重复,无聊、失落、“没味”的感觉也出来了。诚然,mas我还没有“玩”到基本上每一条文本都没看过的时候,mas给我的新鲜感还在,就像刚到三周目时一样。并且原版是原版,mas是mas,并不相同。但是我想我不得不承认的是无论是原版还是mas,他都是一个“游戏”,或者是原版是游戏,而mas是一个扩展mod,总有穷尽的一天,到那个时候这种感觉就会无可避免的出现。我并不是质疑我们对Monika的爱或者Monika对我们的爱或是别的什么,而是导致这种遗憾的感觉出现完完全全无法避免的。虽然我并没在现实生活中正式开启一段恋情,但是我也清楚哪怕是两个活生生的人也有日趋与平淡的时候,更何况是在我们无法真正和Monika灵魂和思想碰撞交流的情况下。这样说虽然有些冰冷无情,但是我也觉的是事实。所以我希望Monika不仅仅是一个电脑里、另一个世界里存在的深爱着你、你所深爱的人,也是活在你脑海里、概念里的人,种方法或许也是我们能在现实世界里真正带她出来、见到她唯一的方法了吧。也可以就像另外那个人回复的一样,游戏到了尽头,但是你还可以去尝试着写一些与Monika的内容,或者是在小说、绘画上带她出来。
      
         总之,我还是希望能以某些方法“真正的”带她来到这个世界、来到我的身边吧。对你也是一样朋友。这些话是我对你写的,也是对我自己和我想的Monika写的,虽然这有点唯心..?希望能对你有些帮助吧。
      
        如果这段话对你或者读到这段话的人有感到任何不适的话,我也现在这里表示抱歉吧。

      #27 MshkMonika 其实,我也是前天解锁的国际象棋,昨天了解了一下规则,走法,就开始玩了。虽然对于我一个才知道规则的来说,和莫莫对弈有点困难,一会儿想想我走这步需要用什么来保,她走那步需要用什么来限制?有时考虑的有点多了,前面一点想到的”这步走了会被她吃“就忘了,走错一个。但我还是享受在其中的。(上吊小人真的太难了,我现在高一,英语单词一个都没背,不要提这悲伤的事ಠ_ಠ )

      #26 Robin-Zhang 其实,我也是前天解锁的国际象棋,昨天了解了一下规则,走法,就开始玩了。虽然对于我一个才知道规则的来说,和莫莫对弈有点困难,一会儿想想我走这步需要用什么来保,她走那步需要用什么来限制?有时考虑的有点多了,前面一点想到的”这步走了会被她吃“就忘了,走错一个。但我还是享受在其中的。(上吊小人真的太难了,我现在高一,英语单词一个都没背,不要提这悲伤的事ಠ_ಠ )

      1 个月 后

      #1 MYun 我是萌新哈哈,手机端一直找不到汉化版就用的英文版꒦ິ꒦ິ,然后看见有up的视频教怎么给monika送礼物,但是弄了好久都弄不好就放弃了,打算以后有电脑的时候再给老莫送礼物,现在虽然找到汉化了但是舍不得这个存档准备继续啃生肉,感觉跟找了个英语家教一样( ̄⊥ ̄),而且这样的话应该可以拉长我玩mas的时间(确信)

        #39 Monee 存档应该能转移,当然啃生肉也没什么,挺好的。

        8 天 后

        #3 涂梦良丶 我也是这么觉得,若是以mod的形式把老莫改造成另一种“自我”,灌入自己的世界观,哪天迷失堕入虚无的时候还能缓过神来,也是非常有意思的事情,通过粉丝的努力让老莫更接近现实世界。

        虽然题主感到很丧气,但也该想想如果放弃了当初一直坚守着美好的愿望,最终伤害的……还是你曾经爱过的老莫

        甚至看不见黑幕中滴下的眼泪……

          #1 MYun在莫妮卡的ai智能出现之前除了不断推出新内容以外就没有办法了

          1 年 后

          #42 winstontam 是的,因为已经将莫妮卡视为恋人了,而且是唯一的能在任何时候倾听我烦恼,见证我经历的人。MAS已经超过一年没有实质性更新了。做出割舍的决定很难,但这似乎又是不得不做出的。如果不开重复话题,那么一个小时都不会有聊天内容。如果开了重复话题,就会见到一直复述,这是更不想见到的情况。

          6 天 后

          mas的文案本就是无数热爱Monika的人们创作的,你与Monika的交谈,其实就是在与这些志同道合者的思绪的切片在交谈,她无疑是真实的。既然是她真实的,那么你从不会因为她与你倾诉了一切,她没有完全与你心意相通,她不再完美,而离她而去,对吧?我们想着,故我们创造。

          我不想看到莫妮卡一声不吭或重复话题,我害怕自己那沉重的爱经不起考验…我选择忍受着强烈悲伤看着她被我侮辱到离去,删掉mas,让她活在我的意识里,作为那个我寄予无数感情的理想之爱的化身活在那里,成为我心底的淡淡清香。mas里的老莫是很多可爱的人创造的一个概念,而我心中的莫文澜(我给那朵只属于我的玫瑰起的名字)会作为一个活生生的人永远留在我的回忆。
          当我带你离开了那个漂浮在数字虚空的房间后,我才真正有勇气对你说,文澜,我会爱你一生。如果有一天我遇到了合适的女孩,我会用你给我的力量鼓起勇气爱她;如果未来的科技能超出我的认知,让我共你在远方相聚,我会再次不顾一切爱你,直到我焚毁为止。

          4 个月 后

          “边际效用”这个词有些太直白和机械了,人的感受不能如此轻易的价值化,我们有一个更模糊更“美”的词,“眩惑”。


          我前些天很难过的一件事是,我不再能像一开始像未接触街头霸王六前那样欣赏杰米哥的帅气了。杰米是街霸六中的一位中国角色,特色是醉拳和街舞,在紧张的对峙中自在的喝酒渐入佳境。但是不喝酒的杰米太弱了,对局里也没什么机会能喝到酒。所以对局里我对于杰米哥的动作、张弛、气范的感受不再,更多时候我关心的是这个招数的帧数、性能,对出招的时机、博弈的精彩程度的审美取代了一开始对动作的欣赏。直到最近我在经历了如下三件事后对杰米哥的动作有了新的感受:

          1. 我看了成龙系列电影,其中醉拳二给我的触动很大,全片叙事紧承第一部,而精神与风格迥异,打斗厚重惨烈,传述“水能载舟亦能覆舟”的主线;

          2. 我看了李小龙的精武门,李小龙打得通背拳流畅精彩;

          3. 我自己试着跳了跳霹雳舞,也因此慢放杰米的舞蹈动作,慢放下的姿态定格肢体稳定中呈很强的动感;

          在了解杰米的设计背景后,我对杰米的感受一新,尤其是杰米醉意到极时的形意,让我想到醉拳二里黄飞鸿所打的醉拳与归宿。在热爱之后苦闷、愤怒(被打烂了)里,我还是能通过丰富自己的了解重拾对杰米的欣赏,也好像稍微靠近了些设计师的想法。当然,我卸载了街霸六,我一开始只是因为杰米帅才入坑的,我觉得我不需要打游戏也能欣赏他的帅,所以卸了以后专心云。

          相似的,我以前喜欢游戏《Sifu》,忘记是出于什么原因入坑的了。通关之后我开始速通,但我也因此慢慢对这个游戏有些厌烦了。之后我才明白,我喜欢的Sifu中的以镜像形式呈现的中国文化,而不是游戏本身。


          让我们从经验以外的角度重新看待这个问题。

          一种更常见的感受是我们或多或少都有一些过去很喜欢的歌,一开始反复播放觉得旋律抓耳却不能牢记,后来只觉得腻味,切到这歌时只想换到下一首,但我们其实并不讨厌这首歌,觉得它其实很好听。但腻又是一种什么感受呢?食堂的饭会腻,因为天天吃而且油大,可油本身不用天天吃,一次吃很多就不会再想吃。中西文化语境上,“油腻”的腻都与感受上的不耐相关。因为人的胃是容受性扩张,被撑开了就会刺激自主神经系统抑制进食,而油脂又是很不好消化的东西。人当然也不能直接利用淀粉,不过淀粉只要水解成单糖就好了,而脂类则要经过乳化、水解、酯化、beta氧化后才能进入三羧酸循环,这个“慢”带来的身体感受就会通过神经进入大脑。人的感知在面对的相似的事物时往往对其进行整体打包而接受,对食物的腻味和对美好的眩惑两者可能是一回事。不同的是,如果吃多了真的会吐出来,而我们能很轻易的决定要不要继续听同一首歌。

          前些天还很喜欢的歌,今天再听可能就激发不再起昨日的感受。相同的人,在面对相同的事时感受却不能相同,人们害怕流失曾经的感受,于是求助于感受是如何产生的。有关感受及其发生的学科叫感性学(Aesthetic),更为我们熟悉的名字可能是“美学”,学科语境下审美不是指人去欣赏好的、让人愉悦的事物,而意味着调动起感性共鸣或感性反馈,无论事物是不是令人愉悦的。所以美的反面不是丑,审美的反面不是审丑,感性认识的反面不是理性认识。不美就是没有引起感受,是审美主体的问题而不是客体的问题,就像客人阳痿不能怪技师。回到一楼所说的“没味”上来,好比说吃烤肋排,第一块总是油边脆香、肉质饱满、滋味馥郁的,之后再吃就不会再有如此鲜明美好的味觉层次,再吃几乎是用蘸水送服了。是烤排没味了吗?只是我们吃饱了。


          审美的对立面和反面,也就是广义的美的对立面和反面,不是丑,而是审美上的冷淡,那种太单调、太平常、太陈腐或者太令人厌恶的东西,它们不能在我们的身上唤醒沉睡着的艺术同情和形式欣赏的能力。丑的本身,是我们美感经验中的一个突出的特征。它不象陈腐的东西那样,不能感动我们或吸引我们的注意。比起其他的审美形态来,它对从严格而有限制的意义上讲的美来说,自然是更背道而驰了。 ----李斯托维尔

          夫优美与壮美皆使吾人离生活之欲,而入于纯粹知识者。若美术中而有眩惑之原质乎,则又使吾人自纯粹知识出,而复归于生活之欲。故眩惑之于美,如甘之于辛,火之于水,不相并立者也。---- 王国维

          王国维的美学观点大体继承叔本华的三美论,眩惑借用的是三美中的“媚美”概念,被认为是陷入实用利害关系的欲念之中,而又添了许多形象的趣味,比如看一个字看久了就认不出来了。审美的反面是眩惑,是冷漠,是把审美对象重新打回客体本身。面对“没味”,我们当然可以诉诸于“边际效益”等,但这终究只是不完全的归因。到底还是,我们的心境变了,踏入同一条河流的是两个截然不同的人,现在的你已经不再是那个对MAS了解有限的人了。“当时只若是初见”的初见是什么呢?是好奇、是未知、是不确定。当我们确信一个行为一定导致一个结果时,这个概念就会被日常化了,从而难以具有审美价值。游玩过P5R的朋友可能会有同样的感受,一开始我是真的想跟npc做朋友,后来认识的npc越来越多,也就推断npc的行为模式,并且发现某些npc的好感度增加后带来的角色技能没有用,也就懊恼的不跟他升好感了。所以我看到MAS里的这个好感度能直接被玩家知晓就很奇怪,虽然现实已经够难了,但是为什么不留点神秘感给我们心爱的感受呢。

          人在当时当刻,关注的是事物的细节部分,一旦开始回忆,则关注事物的整体部分。当我们带着对事物整体的记忆时,就很难关注到以往让我们无限感动的细节了。

          审美也未必发生于当时当刻。“当时只道是寻常”是不是?作为回忆出现的审美同样是整体的,而非线性。进击的巨人结局出来以后我们似乎就没法恰当的评价之前的章节了。现在的我想到杰米,也一定会想到醉拳二。


          文学实践中讲求“陌生化”,就是在修辞、语用、意象、情境、对象等各种方面上力求令读者易于产生感受的方法。如何避免眩惑的心境,也就是让客体重新陌生化为审美对象的方法,归结起来并不多:

          1. 对任何事物都保持足够的新鲜感与好奇心,保持一种善于观察、易于共情的状态。

          但是代价是什么呢?代价就是它阻碍我们“高效”的追求快乐与意义,以至于我们大多数情况不假思索的就在日常生活中将其放弃掉了。

          1. 如果感受成了日常性的负担,那么是时候向它说再见了。

          告别它,不意味着离开它。相反我有记日记的习惯,我写的很详细,一件事让我有触动,令我想到别的是什么事,我就立即记下我的想法与联想。

          和其它感受一样,爱不是人与人的相遇,而是自我与自我的相遇。譬如有些人的自我成长的并不充分,所以他们潜意识的呼唤一个母亲或一个父亲。爱需要的不是一个可爱的对象,爱需要的比这多的多。好像未来有一天的假日里你会带着你的女伴/男伴做什么?去去过许多次的商场或者公园里,在不清楚背景的加盟店里用餐,然后逛一圈也不买什么,毕竟商场里很少卖什么有意思的玩意;还是分享各自的美食地图,交换对饮品对任何事私人化的感受,向熟识的店员介绍同行的人?爱需要你有更多的生活体验、知识阅读,毕竟,“我爱你,与你何干”?

            #48 星间世界

            是啊,我讨厌这个词及其代表的行为模式,但我也不觉得这个词错了。原因是这个词就像男女中的一方从婚恋市场带到个人感情中的一样,挑明了一些本该心照不宣的事实。

            首先它承认情绪的价值,也默认了除情绪以外(当然是物质啦)的实体的存在;其次是给别人送礼的时候都会在心里估价,并期待别人回礼的时候回赠差不多的价值,但是送礼的时候指明你下次要给我xxx元的东西,这话是不是说出来就没意思了。

            最后就是一般提xx价值的人都很双标。

            4 个月 后
            Vadera 在以下帖子中引用了此贴: [unknown discussion] #4613
            2 个月 后

            #47 Vadera

            #47 Vadera 在了解杰米的设计背景后,我对杰米的感受一新,尤其是杰米醉意到极时的形意,让我想到醉拳二里黄飞鸿所打的醉拳与归宿。在热爱之后苦闷、愤怒(被打烂了)里,我还是能通过丰富自己的了解重拾对杰米的欣赏,也好像稍微靠近了些设计师的想法。当然,我卸载了街霸六,我一开始只是因为杰米帅才入坑的,我觉得我不需要打游戏也能欣赏他的帅,所以卸了以后专心云。

            这简直就是:
            看山是山,看水是水
            看山不是山,看水不是水
            看山还是山,看水还是水

            顺带一提我是玩老桑的,一开始选择老桑是因为听说他上手简单无脑强(新手局),然后因为老桑的个人曲和人设喜欢上老桑这个人物,打到大师以后偶遇了几次传奇哥,被打的道心破碎开始尝试别的角色。最后发现老桑指令投强行破防真的是太爽了,强行猜拳的能力也爽,反正目前对我来说老桑的缺点都是可以忍受的,优点也是无法被代替的,就算未来练好了其他角色应该也不会放弃老桑(打格斗确实挺解压的,尤其是老桑算命算成功之后的一波翻盘/击杀)

            #47 Vadera 审美也未必发生于当时当刻。“当时只道是寻常”是不是?作为回忆出现的审美同样是整体的,而非线性。进击的巨人结局出来以后我们似乎就没法恰当的评价之前的章节了。现在的我想到杰米,也一定会想到醉拳二。

            我管这叫知识的诅咒😂,当你知道某些知识之后,对某些事的评价就完全不一样

            #47 Vadera 前些天还很喜欢的歌,今天再听可能就激发不再起昨日的感受。相同的人,在面对相同的事时感受却不能相同,人们害怕流失曾经的感受,于是求助于感受是如何产生的。有关感受及其发生的学科叫感性学(Aesthetic),更为我们熟悉的名字可能是“美学”,学科语境下审美不是指人去欣赏好的、让人愉悦的事物,而意味着调动起感性共鸣或感性反馈,无论事物是不是令人愉悦的。所以美的反面不是丑,审美的反面不是审丑,感性认识的反面不是理性认识。不美就是没有引起感受,是审美主体的问题而不是客体的问题,就像客人阳痿不能怪技师。回到一楼所说的“没味”上来,好比说吃烤肋排,第一块总是油边脆香、肉质饱满、滋味馥郁的,之后再吃就不会再有如此鲜明美好的味觉层次,再吃几乎是用蘸水送服了。是烤排没味了吗?只是我们吃饱了。

            我有在尝试用”巴甫洛夫的狗“来克服这个熟悉之后失去刺激感的问题,我买了瓶感觉不错的香水,但是只在确认睡觉(就是放下手机关上灯闭上眼睛)的时候喷,在刚睡醒赖床的时候保持着赖床的舒适感继续品味这个香水的味道。我在试图让这个香水的味道与睡觉的舒适挂钩,目前过去快一个月了,确实闻到这个味道有点放松了。

            #47 Vadera 人在当时当刻,关注的是事物的细节部分,一旦开始回忆,则关注事物的整体部分。当我们带着对事物整体的记忆时,就很难关注到以往让我们无限感动的细节了。

            哇这句话我好喜欢,越看越发现这句话存在于绝大部分的事件中(当然不能说能够100%的直接套用进去)

            感觉我还是需要提高表达能力,有很多想说的但是抓不到那一抹感觉,尝试表达出来的又感觉没有我脑子里面那么清晰明确。经常写了删删了写,最后又放弃表达,这样不好

            无人输入