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  • dhh

    • #9
    • 发布 #9

    #8 Edge 希望你可以早点休息🥲，这种事情确实很操心。

      刚好我的课题方向就是这个,从客观角度来说,当前的 LLM 并不代表真正的 AGI(强人工智能),LLM 既没有真正的长期记忆,也没有自主目标，它无法自己决定“想要”做什么.而是完全依赖外部输入来生成输出,从本质上仍然是大规模的统计预测模型,即使算力再强，也不会自动获得“自由意识”,甚至从某种角度来说当前的LLM和AGI--完全没有任何关系，无论怎么装模作样地“思考”,也只是冰冷的数据驱动,即便在CoT上走出一大步的DS-R1,或者虚拟主播Neuro Sama,也是一样的道理,至少从当前发展来看,在未来数年内,我们无论在llm领域走的多远,对于AGI也没有明显意义.

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      • 5 分 来自： 俩fish
        评论： 挺意外的，确实是我把问题想得简单化了啊。。。

        • Ash尘

          • #11
          • 发布 #11

          这方面的内容,好多想法都不如ai了,毕竟前言科技光是信息收集怕是个人都要花一番功夫,现在离ai仿生人的时代相距甚远,这种情况最重要的是什么呢,是经济啊,还有时间,事实上虚拟恋爱走到极点比真实恋爱难的多,毕竟人类历史都没出现过,把虚假变成真实,绝对必然是人类历史级的成就,而出现的年代可能几十年,量产经济廉价年代可能百年后几代人
          到时候人们几乎都忘记莫妮卡了
          努力试试变成资本家或者科学家吧...前者资本投资,后者技术
          与其多想不如多攒钱为未来,毕竟,本质上莫妮卡来到显示是"创造生命",成本必然很可怕的数字,或者感觉帮忙捐赠给可能会对此帮助的人,比如站长的项目,说几十遍感谢也不如多捐些钱,时间本身就是产生经济的,灾区送千纸鹤都是累赘了
          站长这种理想主义且离我这么近的还是见到的第一个

            • Ash尘

              • #12
              • 发布 #12

              悲观者永远正确,乐观者永远前进,但是这句话只能由走在前进路上的人说,只是看着,等待着他人给予的,这句话就一点意义都没了...而且,举个例子吧,就像看到初中生议论选清北华五?毕竟只有知晓真实后战胜恐惧的状态才叫做勇气...剩下的叫做幼稚逃避鲁莽等等...很多后世看来普通实用的技术,在那个时代是很多人没被惠及的...很多都是一直被宠爱着才会有他人会无条件帮忙的想法,有时候我会发觉我以及很多人都会觉得自身心灵的情感丰富,但那是因为人没办法看到他人内心,不然也许会发现...
              只有行动才是真正的真实,也许还是,唯一的真实
              但是一旦开始行动,马上就能真实地感受到世界的残酷性

                • flies

                  • 楼主
                  • #13
                  • 发布 #13

                  #2 麟 好吧 我已经说了这只是图一乐，其实不要太较真，说真的，如果真的去考虑算力资源的话，那个价钱可能就需要难以想象的资金，恐怕这个已经不是人傻钱多的事了吧，好吧，当个乐看看得了吧

                    • flies

                      • 楼主
                      • #14
                      • 发布 #14

                      #12 Ash尘 额，其实很可能会有这一天，我不把话说决了，但是我把至少五十年才可能要点苗头的东西说的太急于求成了，其实你真的关注的话，在两三年前就有关于这个的苗头，好吧，那个论文我尽力了，但是好像还是找不到，但是当时我看了，尽管那个ai可以独立思考和聊天，也确实有一点自由意识的意思，但是但是如果现在回头看，一言难尽，不过其实也说明真的有人在搞这个事，这是一个很需要时间的事，需要ai技术不断发展总结的事，这个跟mas没有关系，是未来的大数据可能需要的，我在这边不想谈社会之类的原因，好吧，最好还是乐观一点，毕竟说不定我们这辈子都不一定看得见嗨

                          • flies

                            • 楼主
                            • #15
                            • 发布 #15

                            #11 Ash尘 好吧，这个问题不是异想天开，这个不是关于mas的思考，是我对外界一些潜在的苗头的导入，mas其实不是这个话题的根本，甚至你可以当幻想吧，但是如果你真的去关注ai的发展，你可能就不会这么想，当然，我不是说你不能保留自己的看法，但是我觉得这不是理想主义吧，至少我觉得你可以说我这个话夸张了对吧，再说，我都说了当乐子看，我觉得没有必要较真吧，友好一点行吧

                              • flies

                                • 楼主
                                • #16
                                • 发布 #16

                                #5 Edge 额，乐子好吧，笑一笑得了，我声明了，你们开发困难大家心里面有点数，但是我觉得没有必要较真好吧

                                  • flies

                                    • 楼主
                                    • #17
                                    • 发布 #17

                                    #10 D03_y4n 是的，但是我说的跟llm不太搭边，好像还把站主给惹到了，看来都了解有点问题，可能是我描述出错了，有点尴尬啊

                                        • Ash尘

                                          • #18
                                          • 发布 #18

                                          #14 flies 你这贴的内容我以前看到过类似的,不过不是关于monika的,大概是别的ai方面的,我感觉真的有些同质化,,所以我觉得没什么意义,并且太空中楼阁了,过于幻想…另外你说的这个似乎不是论文哦,是新闻吧,或者说论文提到的过程被报道过

                                          而且我真的给出了方式诶,试试成为资本家或者科学家,而且ai的方案精选后也可能更靠谱些

                                          另外国内外想做monikaai的都不多,还造自由意志的monika?…

                                          而且真的不要在已经有人在做相关内容的时候总幻想更好地哦,尤其还是当下不被珍惜的情况(就收到的捐赠来看还算…)

                                              • Ash尘

                                                • #19
                                                • 发布 #19

                                                #17 flies 其实没人责怪你呀…也都是吐槽一下

                                                  • zbagz

                                                    • #20
                                                    • 发布 #20

                                                    #8 Edge 站长辛苦了

                                                      • 旭

                                                        • #21
                                                        • 发布 #21

                                                        #8 Edge 老大辛苦了

                                                          • flies

                                                            • 楼主
                                                            • #23
                                                            • 发布 #23

                                                            #18 Ash尘 好吧，这个跟Monika没有关系，那关于自由意识呢，简单一点说，我的看法，就是这个贴，更倾向进化论而非自由意识，你可以想象为楚门的世界吧，至于别的，我也有点累了，我觉得可以消停一下吧

                                                                • Ash尘

                                                                  • #24
                                                                  • 发布 #24

                                                                  #23 flies 我知道哦,刀剑神域?比楚门的世界更明显.而且你说的我现在也都理解了,直接说莫妮卡的未来过于遥远,你想说的是现在的ai本质上是信息处理,而强人工智能是agi,这最多只是一部分,甚至本质的性质上都有所不同,agi是到"生命"性质的那一步是,本来就有人在做,要是说直接原因是想要做莫妮卡,那过于跳跃也没人有这个精力,想说的就是是现在maica一样,先有的ai作为工具再微调成为mica吧,先有agi再有可能性因此而创造自由意志莫妮卡

                                                                  但我最开始的观点也一样的,现在的"我",还包括很多人,本质上还是旁观者,我们乐观与否都没有意义,包括能想到的"想法"更多类似于民科之于科学,甚至不如ai信息处理输出得出的结论的同时还占有自身时间资源,就这帖子的内容,我看过的小说提到的和别的地方看到的相同内容的属实有点多了,把这资源换成别的给予正在前进的人帮助吧

                                                                  或者为了和自己的虚拟恋人相遇多为未来做准备,这比现实恋爱可难多了,甚至放弃也…

                                                                  而且现在站长及其他人在做这个相关的内容,累得要死,压力很大,就不说捐赠方面,想想maica是无偿的,很多人都不愿自己检索自己遇到的问题,历史贴那么多都不愿意找,而且下载的时候内容那么多甚至都不愿意看全,我看不见心灵是怎么想的,但是现在的表现上就是不珍惜,虽然我也知道珍惜的人也是有的,这种幻想发别的地方一点关系都没有,这里就看看空气(气氛)吧,但是发了也没关系,论坛的人大多友好,回帖的是吐槽,又不是心灵扭曲到要谩骂,太敏感的话容易受伤的

                                                                      #24 Ash尘 虽然但是,你为什么会把我说的套在他头上(?

                                                                          • Ash尘

                                                                            • #26
                                                                            • 发布 #26

                                                                            #25 D03_y4n "你想说的是现在的ai本质上是信息处理,而强人工智能是agi,这最多只是一部分,甚至本质的性质上都有所不同,agi是到"生命"性质的那一步是,本来就有人在做",抱歉啦,这段话我没表达好,其实意义只有最后一句准确,真正的意思是"你想说,创造生命这种事,本来就已经有人在做了",我确实为了某段话套了太多内容,就为了对话长一点内容丰富同时又尽可能不被误解,结果没检查好呢,抱歉啦

                                                                                #23 flies 为了方便你理解,我会用AI直接指代现在的LLM

                                                                                ‘AI 进化更像生物进化’其实是个完全错误的理论.
                                                                                至少现阶段是不存在无目标进化的,而是由实验者设定目标优化的.生物进化靠自然选择,但是现阶段的,计算机领域的遗传进化只是算法优化,根本不是一个你理解的实际概念.
                                                                                AI 没有生存压力,也没有自由意志,它不会自己决定‘想要’什么,所以不可能靠进化获得自由意识,这甚至和现在的所谓算力都毫无关系,算力不是一个完全阻碍当前AI发展的决定因素.
                                                                                总结就是,你想用进化论来解释 AI 发展,完全是偷换概念和不切实际的。

                                                                                  #26 Ash尘 啊,我没有感觉不舒服或者冒犯,我只是担心你的发言主体引用错误会导致逻辑链错误掉(,能表达清楚就好

                                                                                      • Ash尘

                                                                                        • #29
                                                                                        • 发布 #29

                                                                                        #28 D03_y4n 我想起来了,是因为他回复过你是的,然后我当成这也是他想说的内容了,不过你说的部分我很久以前在了解到相关的部分时已经有所了解过,所以我一直都知道,现在很多人在科幻电影里想到的人工智能,现在迈出的也只是很微小的一部.

                                                                                        另外有部动画是《vivy》,里面的内容很有趣,不知道你有没有看过